亞洲第三世界路線的活口：訪陳光興教授談唐山書店

受訪者：陳光興
訪談人：歐怡君、甘志雨
地點：交通大學社會與文化研究所，新竹，台灣
時間：2016.09.12
採訪整理：甘志雨
編輯：黃孫權

陳：我和唐山的關係是這樣的，80年代後期，應該是89年台社，台社從頭到尾，出版、印刷都是唐山的，所以到現在27年。我們跟他關係更特殊的是在《島嶼邊緣》，島嶼邊緣是唐山印的，唐山不要任何名的，到現在台社變成自己出版、發行，他就是要賺錢，而且他那個賺錢方式是很奇怪的，那個待會再說。所以算起來跟陳老闆認識很久很久。

歐：我們看資料一開始《台社》、《島嶼邊緣》或是戰爭機器叢刊是從讀書會開始，陳老闆也在讀書會裡面。

陳：不在，他不是讀書會成員，台社也不是讀書會，台社跟島嶼邊緣…人員有一部份重疊。會有《島嶼邊緣》的原因是《台灣社會研究季刊》的定位是學術內部的場域，《島嶼邊緣》就是要變成那種文化、思想性的雜誌，《島嶼邊緣》的資料很多，主要是王浩威在組，現在還在檯面上的人很多，除了吳其諺跟…王菲林有沒有參加我不記得了。所以和唐山的關係有一部分是台社，有一部分是戰爭機器的出版，戰爭機器的出版方式後來發現是第三世界普遍性的，也就是抱屁股，把雜誌上已經出現的文章重新蒐集，然後就編成，有的有具體的主題，有的就像文集，像卡維波當初花很多時間在寫他那個大書，然後博士論文丟到一邊去了。可是你們要問唐山陳老闆，他到底是要幹什麼？他自己好像也清楚，他也不是有東西就出，他跟這些人都有些關係，或是透過朋友，其實他早期的發跡是做什麼的？我舉例來說我們有一個很資深的朋友，夏鑄九的前輩，叫Jomo，Jomo會專門跑到台灣來買盜版書。 (編註：諸眾之貌團隊曾赴馬來西亞專訪Jomo博士談論文運書坊，見 Gerakbudaya萬歲：專訪Jomo Kwame Sundaram )

甘：80年代的時候嗎？

陳：80年代初期吧，台灣那時候是三不管地帶，我估計大概很多人在搞盜版書，然後唐山是其中的一個。他就靠那個東西，因為那東西沒有本錢，只有印刷費，那時候其實台灣很有名，而且80年代初期以後就已經開了、壓不住了。還有一些人跟這個東西是平行發展的關係是周末派，呂正惠、陳彰津、還有一些年輕的，他們是交換資料，所謂周末派就是禮拜六到一個固定的喝咖啡的地方，蔡其達等很多人都跟他們有關係，以前資訊不流通，像以前有些書店《資本論》等書都是放在別的地方，看到對的人他就拿出來，還有日文的，所以陳明忠的訪問裡也很清楚，他的《世界雜誌》等等的來源，台灣有一批跟日文有關的，像張承志這些都是讀《世界雜誌》的，那個跟唐山無關，但這些都是平行發展的。

所以80年代在讀書市場上是很豐富的，這個研究不好做，因為你要重新收集。我舉例來講《南方》雜誌，南方雜誌有幾個關鍵人物，一個是大家都知道的呂昱，另外一個是黃志翔，黃志翔現在還在搞那個列夫特文化，所謂列夫特就是left，他們其實出道很早，所有東西是捲在一起的，像黃志翔又跟陳秀賢，高雄社，他那邊結束就跑去社運工作室了，還有你看《南方》雜誌，大概1985.86年吧，王浩威什麼都跟那個有關係，所以那個人脈是這樣連續、擴張的，那是同一個時代，大概80年代初期以後就已經在跑了。

這群人有一些特性在於對政治運動不感興趣，對廣泛意義的政治感興趣，所以跟主流的、那時候力量比較大的左派，就是現在講的統左派，以陳映真為代表的龐大系統比較遠，所以年輕的這些人就跑到了文化批判的領域。我自己寫過一點，這個東西形成了文化批判的運動，主要的場域在副刊，《自立早報》、《首都早報》一直擴散到，像是我們《島嶼邊緣》的蔡珠兒是在中國時報的…有點像周末版，自立副刊主要是顧秀賢，那時候在推什麼英國新左派、馮建三什麼都是透過《自立早報》的系統。那時候我剛剛回來教課在輔仁搞了一些學生自己做的報告，有點像台北的地圖哪裡來的等等，做了很多這些東西，那出口就是在《自立早報》，所以《自立早報》跟我們的關係最深厚。

學校裡也是，有很多的專欄，大家合寫專欄，像戰爭機器就有一個自己的專欄，大家輪流寫，那個很多東西的集合就跑到《島嶼邊緣》去了，那一直到現在島嶼邊緣扮演了一些作用，從組織的觀點，就炒紅了一些人，舉例來講洪凌、紀大偉，這兩個人現在分道揚鑣，那時候的酷兒專號就是從那裏發跡的吧，這些人都還在場子上面，唐山不過是提供了一個出版平台，回頭來看有點是這個意思。

唐山是一個重要的…台灣沒有唐山很多東西不會出現，舉例來講台社，可是因為跟唐山合作有一個好處，他不管你也沒時間管，然後這些人都是朋友，所以你要出什麼你就出吧，也不市場導向，其實所謂的市場你會發現市場是創造出來的，所以《島嶼邊緣》最火紅的時候一期可以賣到四、五千冊吧，然後在政治空間裡面都發揮作用。

那就講到財務狀況了，財務狀況就是唐山負責印書，我們出錢。

甘：台社呢？

陳：台社不一樣，台社所有的印書費是唐山出的。《島嶼邊緣》是自己出的，可是錢收不回來，但陳老闆又是我們的朋友，他也很亂，他那個叫做什麼經營方式呢？他怎麼跑書？下了班自己提著書去補，手工業式的，所以他沒有發行管道，發行管道就是他一個人。所以弄到後來，因為《島嶼邊緣》跟台社操作模式不一樣，《島嶼邊緣》是專輯制，台社是主編制，台社至今維持一個傳統就是每個月碰面開編輯會議、討論編務、內部討論跟報告，最重要的是開完會以後喝酒，所以那個關係是這樣下來的。還有什麼？ 唐山就是這樣，所有人都跟他有關係。

歐：為什麼大家都會跟他有關係？

陳：因為陳隆昊沒有意識形態檢查的嘛，一個是這點，還有一個就是你看他笑嘻嘻的廣結善緣，所以各路人馬跟他都有關係。其實有辦法的人不會去找陳隆昊的，你就去主流出版社嘛，聯經、時報、獨派大概就是自立系統，那比較左傾的除了人間自成系統，好像沒其他東西，我要想一想，現在大概會落掉一些像是很多小型刊物。那台社是一個很奇怪的刊物，在整個華文世界裡面歷史最悠久的獨立刊物，好像沒有比它更久的，它又不是體制內，但體制內也不能不承認它，所以早期的時候拿很多獎，還請很多專職人員，包括現在黃麗玲都做過台社專職人員的，那因為得獎就有一些資源，然後就出書，然後轉化到後來不給了，很多人開始用所有的資源來攻擊台社，審查等等的。

其實台社的編委會，編輯流程是最有成規的，論文審查是一板一眼的，然後每個月開會，沒有其他的刊物是這樣。可是體制逮到機會就打它，所謂體制就是國科會，因為它是綜合性刊物，那你就要說它是哪一個學門嘛，特別是社會學，其實social study跟社會學是兩件事，可是就會被擺在一起，然後社會學其實有段時間刊物編不出來，社會學是一個很爛的學門，出了很多東西然後內部派系鬥爭互砍，所以刊物出不來，可是他又要擋台社。從出版機制一直到今天中間也討論過要換出版社，包括華藝、聯經，因為華藝當初有網路版，唐山從來不管網路的，台社其實網路版賺了好多錢，一年十幾萬，就是華藝下載的等等，而且台社的原則是跟所有的網路合作，可是你絕對不能壟斷，大概是這樣的狀況，唐山我也看不到他是不是有接班人？

甘：應該是沒有，有問過陳老闆。

陳：反正陳老闆很早以前就說他就要收啦，我覺得他其實收不起來的，他是那種鞠躬盡瘁，因為他沒事幹了嘛。他那邊我也不知道租金多少，反正如果不賺錢他早就收了，所以還是賺，所以他會把成本壓到…他大概有一套盤算方式我們不懂，而且你看他現在獨派的書也很多，他不選擇的，他沒有意識形態，所以這個是左派的包袱，左派開書店會倒，他不會，而且你看他的書是打多少折？他在搶人家的生意嘛。所以他的政治經濟學大概是這樣，一個是人脈，一個是意識形態中立，一個是打游擊戰。我從來不知道他的資金況狀，他有一段時間會補貼台社的活動，這個我有點忘記，所以他可以存活下來，當然中間經過很多轉折，像是盜版書不能印了，之後他在搞什麼，只要有人找他就…其實印書費是很便宜的，一本書兩百塊印書費可能是十塊，大概就是這樣的狀況。

甘：可以具體講當初怎麼認識陳老闆？

陳：認識是很自然的嘛，因為所有的編務等等都跟他產生關係，有時候他很不好找，所以要在他店裡放話，因為以前沒有手機，只能在店裡放話要找他，其實最熟悉的，你們可以去訪問蔡其達，這些人後來變獨派了，不是，是叫做台派。獨派跟台派不一樣，獨派基本上是不惜一戰，台派是隨時轉向，現在獨派不多，大家都是台派。獨派有自己的系統，很多人不清楚的，比如說陳其南，你們也可以去訪問他，他跟陳隆昊關係很好，可是你們也不懂，陳其南要往回推，他在保釣的時候跟左翼有關係，所以那個路線是多元變化的，隨著歷史不斷變動的過程中，裡面的人脈關係重組，我覺得做組織工作的人意識形態不能太強，除非像統派的系統龐大，資源…所以我們那代回來根本沒有資源，可是你看他們十幾個團體在那裡是靠老同學，好，政治的東西沒太多好談。

所以陳隆昊就是常常碰到，有時候台社吃飯就請他來喝酒，有一些我們辦活動搞出版他就來擺攤販，跟他關係從來沒惡劣過，他大概很少跟人家關係惡劣，除非你急著跟他要版稅啊等等，大概會有一些矛盾。所以《島嶼邊緣》那筆爛帳怎麼算？那是一個歷史公案，可是我講白了，不能用《島嶼邊緣》結束了來說，那是中間的一個因素，因為所有制度運行的方式，就是大家搞累了嘛。你們也可以去訪問黃瑪琍、姚立群，他們兩個是…《島嶼邊緣》是假的，他們在形式上給了它一個統一，尤其是瑪琍，你看一路走來到現在還是一個人工作的，你叫她找個徒弟他不要，她很挑，她覺得這個沒意思他不幹。所以真要算起來網絡還不小，後來姚立群現在做牯嶺街小劇場的館長了，他們跟唐山的關係更直接，他們是第一線跟唐山發生關係的，我們還比較少。

後來跟唐山合作當然就是說你有一個地盤是台社，你要出什麼都可以，因為你是長期的成員沒有人會擋的，另外就是牽扯到他發行狀況太糟，所以後來跟行人、聯經等不同出版社合作，其實出版系統這塊懂得人不太多，可是因為我們又在編那個英文刊物，從跨國公司一直到這些，包括現在的《人間思想》，大概都了解狀況。這個跟唐山沒有關係，像我這個《去帝國》最早的版本是韓文版的，因為他們在出套書，所以韓文版最早出，中文版第二個出，英文版第三，然後有日文版，每個版本都不一樣，因為市場需求不同，真正的出版我看到應該是這樣。然後是合集，《去帝國》不算是合集因為大幅修動，造成了一本書，可是合集是有他的道理的，它保留了一些當初的書寫狀態跟脈絡，可是脈絡你要去重建不一定那麼容易。

這個跟出版有直接的關係，就是第三世界都是這樣，我講的是包括日本。我們的出版速度比歐美快非常多，速度快所以能夠保留一些…其實要研究知識史的話這是最好的素材，它已經形成一個自己的出版形式了，這是第三世界出版市場的基本模型，這個你一研究就知道。美國書主要是monograph（專書），合集是沒有市場的。可是中文的市場不同，我講台灣好了，《去帝國》一刷兩千本，英文版一刷一千本，唐山你要跟他講他也會幹。我現在在推的是我們要出英文版，你以為只有到英文書系裡面才能出嗎？不是，最大的市場可能還是在中國。出英文版，我們現在還是在跟行人合作 Mahmood Mamdani的那個讀本，是做實驗嘛，我不相信這個中文市場、東亞市場裡面沒有兩千本的發行量。但英文出版有一個主要的市場是在南亞，就是大英國協系統，現在那個菲律賓大學的社長也是我們的朋友，然後新加坡國立大學，他們現在都要進中國，台灣基本上趨近於零。大陸有一些翻譯局的，然後Kilokuniya(紀伊國書店)日本的書店，不太出英文書，東京大學出一點點。為什麼要出英文的？不只是在英語系，是在第三世界流通你必須要靠這個語言，但是現在歐美有經費要去中國大陸出他們要出的，所以要出版甚麼東西的命運不在你手裡。那我們還好，我們有這麼一個刊物（Inter-Asia Cultural Studies），可是造價太高，書我們出了一二本以後人家買不起，可是為什麼跟他們合作，就是因為他有龐大的發行市場嘛，美國的書是只在它內部、在英國，所以這是新帝國跟老帝國，老帝國大英國協的時候Cambridge、Oxford、Sage，你們大概知道的就是這些嘛，他佈了很多市場，當初因為跟他合作就是因為你可以跑到所有的地方。

在這樣的環節裡面，我覺得唐山很困難，因為除非你把所有的東西編好給它，他沒有編輯能力，唐山基本上不處理編輯，所有的東西是編好給它，然後錢它賺、書它印、盈虧自負，那我們是在流動、流通，跟這個英文刊物差不多嘛，邏輯差不多啦，你在流通，它在幫你流通，那它也不管，就是你要拿去出大陸版、香港版甚麼東西是你家的事，你就是出盜版它也不管，它還有那時間管？唐山就是一個隨著時代在被迫而變，然後可以找到它的市場。我覺得它能活下來，一個是賣書，不是印書，一個是印書便宜，一個是打折，有的時候打到六折，然後場租我不知道，那要問他，它跟那個空間應該不是它的，然後書庫在很遠的地方，所以它把整個生產費用降到最低，現在有沒有發行我也不知道。你看像群學就是趨近於社會學，所以它慢慢、慢慢形成了某一種分工，然後翻譯，我們中間也搞過很多串聯，像把一些另類書店，我講是華文地區的。其實你們對出版感興趣的話，台灣真正最懂出版的是林載爵，聯經的，他是少數到亞洲到哪裡都碰得到的人，他積極去開發，能夠連結，而且人文書的市場是一定的。舉例來講你們大概都不知道影響馬來西亞地區最大的是台灣，而且馬來西亞的影響力比我們大，為什麼，他們副刊比我們有水準，我們的副刊已經幾乎不出思想性的東西了，他們出，所以他們很多思想的重要資源的場子是在報紙，它也有它的書店等等。

甘：我們今年四月有去馬來西亞拜訪張老闆。

陳：張永新是老朋友了。有一些另類書店，包括現在年輕人出來，華文地區都有，一邊開咖啡店一邊開書店，澳門、廈門、北京、上海，台北也是嘛，南部大概也是，那個是獨立自主最好的方式，最早的時候是在東海，東海書苑的廖英良，他用會員制，張永新也是，他搞起來是獨立的，他有一個自己的房子，自買自蓋的，以前不是，他就是租了一個大院子。他就是一個老左派，他是那一代少數…他是講馬來文文的，跟Jomo是哥們，Jomo出了一百多本書有些是跟老張合作。老張當初是在印另類出版的叫做Zed，以倫敦為基地，他是印書商，他現在還搞不搞我不知道，他就會在那裏賣，因為他印嘛，就會比較便宜，所以那是第三世界基本狀況。新加坡比較沒有，因為新加坡的人口比較少，所以老張又搞出版又做書店的。唐山基本上不辦活動，華文書店不太多，英文書店也不太多，有一個你們感興趣的話我覺得很重要的，新加坡的”Select“，它專門收集跟亞洲有關的，有點像亞洲研究，而且很多像尼泊爾的你找不到，它都給你找來，非洲的書市我比較不了解。所以第三世界你用唐山，唐山只是其中一個還蠻典型的書店跟出版社，它降低生產資金然後與時俱進，這種人通常都有很好的人脈，意識形態不清楚，唐山整體而言大概是這樣，可是你要看它細節的轉折，那個我沒有辦法講。夏鑄九跟他很久，他們那一代人還有…鄭鴻生有些也是他出的，要不要你找王浩威，王浩威後來自己開了書店就跟他沒關係了，心靈工坊，大概就這樣吧。

歐：光興老師你是幾年回來的？

陳：我其實有一些過渡，大概80年代中期以後寒暑假就會回來，那時候運動已經起來了，我有一些哥們，我又沒有交通工具，王偉忠就說車子給你用，就往南部跑。後來我88年開始在紐約教書，88年年底其實就回來了，那段時間早就已經開打了，我回來都有一點晚了，要看到整體戰局應該是80年代初期開始。我看到的是從那時代開始的，可是你大概知道哪些人站在什麼地方，80年代中期我們不在，可是東西有丟給《南方》還有《當代》雜誌，結果後來金恆煒轉向，所以從出版市場的軌跡，以唐山為代表的話，它不是處於孤立狀態的，它有一個局譜裡面自然形成的分工關係，也創造了市場。唐山我覺得也許是另類思想最重要的空間，在出版上面來看，而且時間最久，那現在更為多元，舉例來講人間現在跟我們也有關係，所以它又在萎縮又在擴散，是個很矛盾的狀態，因為整體出版市場在萎縮，世界各地都一樣，但是有些很奇怪的東西繼續活著，像現在什麼蜃樓(出版)也跟我們有關係，大概就是從80年代到現在。現在更複雜了，就是通了(兩岸)，大陸書市的出現台灣很多人沒法接受，就是說有很多出版市場被大陸搶去了，它書又便宜，但沒有理解到那個其實是回歸基本面，就是說沒有連結的時候是一種狀態，切割狀態底下則是另一種運作。

可是台灣現在有很大的優勢，很少人看到，我覺得剩下唯一的優勢是大陸不能出的書台灣可以出，意思是說所有書的完整版是在台灣。舉例來講錢理群的《我的精神自傳》得獎的，拿到大陸砍了10萬字，可是完整版在台灣，還有一個發行問題就是說繁體字版跟簡體字版是不同的渠道，繁體字版像張承志講得很明白，在台灣出他可以向世界各地賣。我也不知道啦，現在簡體繁體出版我也不是很懂，可是中國大陸還是有思想箝制這，台灣還有政治空間，這個優勢我相信很多人看到。而且坦白講這個優勢越來越不在，因為政治經濟學，大出版社大概都已經被…用收編不太好，用葛蘭西的字叫做incorporation，為了要跟中國大陸合作所以很多的書會有特定的走向，那個東西不斷在滲透，有些是自我審查啦等等，所以獨立出版的重要性在政治因素底下是越來越重要。好像也未必啦，因為現在媒體多元化，有網路嘛，你可以自己出版，現在有沒有專門在搞網路出版的我不知道，可是網路出版跟書我覺得還是兩件事，你可以搞一些狗屁文字短短的，長的誰在看？可是網路是流通的渠道，資源越來越多但是長遠來看不知道，然後我們出版市場又不夠大，不像日本，從印書量來看，台灣假如印一千本，大陸是印五千本，可是它人口比你大多少，所以其實已經養活了一整批人，養活最多的可能是韓國，《創作與批評》季刊的發行量是一萬五千本，世界上最大，因為它不斷地在走，很多讀者也就形成了習慣，是一個精神糧食。

歐：您1988年回來的時候，唐山應該算是一個很特殊的書店？它跟知識份子的緊密連結是很特殊的？

陳：據我的理解，陳隆昊是那個圈子裡出來的，台大人類學嘛，所以阿肥（丘延亮）等人他們大概都是在一起混的。陳隆昊是「士商」，他走了跟別人不一樣的路，他跟林載爵之前操作的檔次不同，可是他的自主性比聯經強很多，林載爵需要擔心生存問題等等，陳隆昊從來不管。

歐：那您怎麼看馬來西亞張老闆的書店跟唐山書店，如果我們要討論書店的話？

陳：妳說張永新的書店啊？不一樣啦，張永新是用會員制在操作吧。

歐：如果說是在思想上、左翼這方面？

陳：當然有一些類似性，但是張永新的左翼性質比陳隆昊強很多，他是不是馬共我不清楚，他被抓過的，我覺得他(張老闆)是會經營，陳隆昊是不太搞這些的，所以他沒有地產等等的，那他轉投資轉到哪裡講坦白話我不知道，可能是股票我猜，因為你沒有看他搞別的東西。張永新是完全全力在搞出版跟書店，現在有了書店，他以前沒有的，以前書店跟工作空間是連在一起的，而且他有出版部，所以我們有英文要出版可以找他，因為是老關係了，你跟他講一定…所以這裡面有一個講不清楚的人脈關係，人脈是什麼意思？是一個歷史關係，大家對你的判斷是看你的軌跡，你怎麼走的，那有些人走到別的路上大家就不跟他玩了，就變成這樣。我相信馬來西亞在這一點上也是一樣的，到處都一樣，有一些人是…現在我用的字叫彈性左派，就是你可以跟任何人合作，跟右派什麼的，一直弄到後來，這邏輯往下推就剩下你半個人，你分切一半。

歐：那您剛回來的時候，台灣左翼理論圈思想的狀況是怎麼樣？

陳：這個你們要去做研究的，因為我們在場子裡面而且有特定的立場，很多東西我們不看的，反而學生因為是精神糧食所以都看，我們很多對手的東西我們不看的。從今天回頭來看，80,90年代思想是活潑的，因為大局未定，政治上很多東西還不清楚，最豐富的時代大概到90年代初期。然後你看到有一個指標就是副刊，好幾股力量在運作，一個是商業機制，意思就是這個東西沒市場他就收掉了，現在副刊幾乎不能看了，那思想的東西轉到哪裡去了？很奇怪，去讀者投書，讀者投書又是蔡其達他們在把關的，所以他會檢查掉很多東西，這也牽扯到他的政治人脈。所以我覺得思想的光譜反而在萎縮，空間不是那麼大，所以我們被迫出來搞人間思想這些東西，搞雜誌的目的是替未來搞的，留下一些當下的思辨。

因為我們沒有市場概念，我們也很清楚是在創造市場像我們搞非洲思想家也是沒有人搞過啊，那我覺得是我們最重要的貢獻跟積累。在這個意義底下，對我自己而言，台灣的出版空間提供了一個所謂亞洲第三世界路線的活口，台灣的出版界裡面唯一有這個意識的出版家是林載爵，那只有聯經你不可能跟他搞，因為很多書不賣錢，他現在講得很清楚，論文集他是不出的，現在所有論文集是沒有意義，所以我們就搞搞刊物。有些動態的東西我也沒有好好想過，你真的要仔細去追的話，我覺得就是叫學生去寫論文，因為我們沒有時間搞這個，資料慢慢去觀察你可以看到一些軌跡。還有一個人你們可以去訪問，馮建三，他的碩士論文就是寫雜誌，尤其他是念政治經濟學的，他對那個東西有一套自己的觀察，然後那些分流合流的東西他比我清楚，我只是為我實際的工作在操作，偶爾會看到周邊的一些狀況。那書也在精緻化，以行人(出版社)為代表，而且他們有行銷的能力，唐山沒有，你要推廣的話不可能透過唐山，所以有些好書就不可能給他出的，書市的分工就變成這樣。

歐：你們是什麼時候開始跟唐山合作？

陳：我們一直在跟唐山合作，像我們這些台社都是唐山的。

歐：可是上面沒有寫唐山？

陳：他不介意，書裡面其實都有唐山，他後來改成印刷發行什麼的，但跟唐山的關係一直都在。他不管的，對他來講沒有意義，因為他印，他的牌子已經在那邊了，他不需要那個符號，他只要盈虧自負，利潤是他的，你不掛唐山都沒關係，那有法律上的問題這個我不懂。所以跟他關係從來沒斷過，到現在都常常碰到，開文化研究會、台社會都會碰到，然後晚上一起吃飯這樣。我估計他會一直做下去，只要身邊有幾個年輕人幫一點小忙，他的production cost是最低的，存活下去沒問題，所以你看他不尋求網路的轉化，他不感興趣。他的資產就是累積一大堆以後人們要重新收購的書都在他那邊，然後他也代賣書嘛。

歐：那最後一個問題，唐山書店三十年，以您的觀察做個總結。

陳：我剛才其實已經在過程中不斷總結，唐山大概對於…不只是台灣吧，我剛已經講過Jomo那些，他提供了一個很奇怪的空間，保持了某一些思想的活水，到目前為止來看，只要懂一點出版就知道，要培養一個出版家是很困難的，陳隆昊是一個出版家，是一個經營者，他可以存活到現在，他要有經濟盤算的能力，要有他的眼光，要有他的開放性。假如沒有唐山，就有一點像沒有台社，意義大概差不多，你很多東西就不見了。我剛才也講了，出版事業是為未來做的，不只是當下要賺錢，書店形成的等於是一個龐大的資料庫，就算它被網路收編，scan，還是留存下來了，從這個觀點，聰明的書店一定要搞網路版，那是他的資料庫，只是唐山沒有人力。大概就是這樣的狀態，用一句話來講的話就是：唐山的地位至今不可撼動。