時間：2014年七月
地點：德昌裡 2號3號鋪
受訪者：陳可樂（實現會社書店經理）
訪談者：黃孫權
採訪整理：魏珊、劉益紅
陳可樂：大家好，我是陳可樂，是實現會社的經理。實現會社（https://thecomingsociety.wordpress.com）是一個香港的二樓書店，在灣仔的富徳樓。（灣仔軒尼詩道365號富德樓2樓）
黃孫權：這麼多年你們在做不同的事情，主流媒體如何報導你們？
陳可樂：近年來主流媒體很刻意搜尋一些文化活動作報道，一是他來做訪問的時候已經設定好了框架（青年人尋夢之類），稿子基本已經寫好了，只等我一句soundbite（發聲），就把我放進去，報道出來以後，根本不是那回事。我理解的做文化事業或者書店，是踏著前人的屍體、迎向失敗去做的，最終自己也會成為一具屍體。把它美好的一面神秘化或者看作一個特立獨行例子的話，最大的危險就是媒體把你框在一個可以manage（掌控）的位置上，成為文化的disrupting power（異端力量），他本身的操作性的不能充分表現出來，最壞的效果就是他的激進性完全消失，僅僅成為一個城市的decoration（装饰）或是心靈海港之類的東西，這是我不能接受的。另外，主流媒体會扭曲你的話，把你對社會的批評柔化，變成讀者容易入口的東西。主流媒體是一種industrialize（工业化）的生產方式，我也不能避免，作為一個生意，書店需要宣傳。十個訪問有九個是我感覺不舒服的，偶爾有一個願意來書店一段時間瞭解我真正在做甚麼，讓我有時間去破除一些他的美好想象，才會有一個比較authentic（可靠的）的報道。
黃孫權：實現會社是你的全職工作嗎？
陳可樂：現在不是，一開始是，因为生意實在不好，我現在轉為半職員工，台灣的書店經理也是有一段時間是兼職，這可能是讓書店繼續下去的一個方法。剛才還有一點沒有說，一段歷練之後，人家常常會問，經營書店也有困難哦，那你在裡面工作開心嗎？我就呆住了，因為他可能等你一句：開心啊！開心就好啦！這是一個trap（陷进），你開心就好，他就把你放在一個特立獨行的位置。可是對我來說，應該做的你死也要搞出來，這才是致命的認真。所以，書店對我來說既屁疼又不得不去做，是會讓你哭的事情。
黃孫權：你剛才對主流媒體有一些批評，請談一下「香港獨立媒體」這個組織。
陳可樂：「香港獨立媒體」當然是我們香港的光榮了！他的確改變了整個媒體的生態，他很早去推動新媒體運動，透過網上媒體帶領社會運動，在天星、皇后碼頭保育，利東街抗拆遷運動上，發揮很強大的作用，尤其在反高鐵補充了一些主流媒體不及時發掘的資料。主流媒體記者一直是很等待別人去餵飽他，沒有自己去調查的能力。
黃孫權：現在對「香港獨立媒體」評價還是這麼高嗎？你覺得組織上或運作上有沒有問題？
陳可樂：技術上他是left behind（落後的），一段時間內，當其他新媒體湧現的時候，它的template（模版）還是維持一個很boring（無聊）的狀態。我從文章作者的角度出發，除了在理念上支持「香港獨立媒體」以外，也希望所關心的藝術被更多人看得到。作為一個平台，沒有做好這方面的話，只能成為一個archive（資料庫），而不是讓作者第一時間把文章放在你的平台上。尤其在台灣臨時政府（g0v.tw）成立以後，我們看到新的网络技术在社會運動裡面發揮的作用可以很強大，是可以真正參與和改變的工具和平台，而不僅僅是發報資訊。我用这个作为标准期望「香港獨立媒體」，現在暫時還沒有看得到。在立場上面我覺得，自從「獨立媒體」有穩定資源和固定的編輯班底以後，有點複製主流媒體的模式，這有點问题。有時候在上面會看到一些立場很怪或偏右翼的文章。作為「獨立媒體」沒有必要平衡報道，這是big corporation（大集團）要做的，如果你的天平是打斜的，你再去平衡也不會變得更平等，我覺得要把重点再放在邊緣與弱勢的方面。另外，有很多issues（觀點）不夠sensitive（敏感）。「獨立媒體」有段時間推動反警權，裡面的各種power relationship（利害關係），我覺得不夠sensitive，在社會集中抗議警權打壓的時候，並不需要為警隊提供一個編制讓他更好地管制人的生活，在人類和動物的關係上，我覺得不需要警察的介入來解決這件事。「獨立媒體」若沒有這種sensitive的話，會慢慢變得非常自由主義。
黃孫權：怎麼樣面對一定要透過 social media（社交媒體）這些商業界面發佈消息？
陳可樂：當我們開創不到新東西的時候，從限制開始講是最好的。Facebook 現在最大的問題是不管在甚麼平台發放一個post（發佈），若沒有channel back to facebook的話，等於沒有存在過，這是最大的危險；就算你的頁面有很多人關注，他也可以控制到底有多少人能夠看到你的post，你要付錢才可以讓更多人看到你的post，他在邏輯上是 contradictory（矛盾）的，是去政治化的工具。他是一個 multiculturalism（多元文化）的機制，例如你要關注革命，就可以加入一些無政府團體的 Facebook——「thanks to facebook,we are anarchism now」（感謝 facebook，現在我們是無政府主義者了），也有很多人關注貓，在Facebook裡面anarchism（無政府主義）和貓是平等的兩個世界，並不能找出一個最後改變社會的共識，那不是一個找學術的地方，我也不能說我可以改變這個現狀，但這是必須要aware（意識到）的限制。
