全仁權：只剩下本能的話，世界就會變得像一個戰場

由於時間倉促，在演出之前只能請白老師簡單的訪談全仁權，要理解野菊花樂團與全仁權先生來說都遠遠不足，但這神奇深情的大叔令人著迷，我們目睹了演唱會現場年輕人瘋狂，中年樂迷帶著自己孩子一起狂舞。訪談裡有一些非常關鍵的人物氣息。憂傷時，我也會聽起 Don’t worry, My dear. 有時間，我們會認真整理出野菊花樂團的故事。（黃孫權）

 

 

時間地點：2015 5/7，韓國首爾
白元淡（韓國聖公會大學中國學系教授，亞際文化學系系主任。其父親就是寫〈光州之歌〉（임을 위한 행진곡，“March for you comrade”）的詞的詩人白基阮。，也是亞洲社運運動場景傳唱不斷的一首歌）
全仁權（Jeon In Kwon，전인권)  ，野菊花樂隊主唱），韓國八零年代最重要的樂團主唱。其傳奇地位猶如台灣的羅大佑與中國的崔建。
採訪記錄：黃孫權 王岩 甘志雨
採訪校稿：特別感謝全仁權的超級粉絲，年輕的林東善（ lim dongsun）先生

白元淡（下稱白）：您從小開始搞美術，那麼開始搞音樂的動機是什麼？
全仁權（下稱全）：六、七零年代開始，社會開始變得富裕起來了，大街上有很多非常美麗的女人 ，最初是我的二哥說我聲音很好有一個做歌手的潛質，我住的地方其實是很窮的區域。從小我就喜歡跟朋友們到三清公園（samchung gongwon）玩，那裡有很多喜歡玩音樂的人，當時和我一起玩的人大多是比我年長的，我們一邊彈吉他一邊玩一邊唱歌，那時我年紀比較小，也很害羞，和大哥們在一起唱的時候聲音非常小。那是我搞音樂的一個開始。我們可以說是佔領了三清公園，那邊我非常熟悉，那裡每一棵樹，每一顆果實是什麼味道，我都知道的非常清楚。

白：您開始搞音樂準確的時間是什麼時候？
全：大概是18，19歲的時候，當我開始非正式的唱歌的時候，我就從高中退學了。

白：您投身音樂具體一點的契機是什麼呢？
全：我就是非常的喜歡音樂，現在我回想起來，年輕那個時候我是真心熱愛音樂的。我初中三年級的時候聽到一首歌，叫《我非常地》，給我的感觸非常深。當時周圍能聽到的歌曲都是韓國傳統音樂。我記得當時有一個音樂節目專門播放一些西方音樂，我的知音告訴我，我當時聽的音樂已經是非常成熟非常驚艷的音樂了。從那時開始培養出了我音樂中比較突出的部分，感性。我記得我唱《oh my love》和《holiday》這兩首歌的時候，我哥哥說我唱的非常好，還叫我母親來聽，勸我去唱歌。但當時我的知音告訴我，視野要放大一點，視野要朝向世界。

白：剛才說你的知音告訴你，需要朝向世界，那麼世界對你來說又有什麼意義呢？
全：當時我聽的大多數是西方的音樂，很少聽韓國的歌曲，西方的歌曲當中，很多歌曲提到了愛情與和平，因為當時韓國的情況是處於一個獨裁的時代背景裡面，所以聽到西方講自由和平的主題的歌曲時，我非常的感動。當聽到別人告訴我，我需要朝向世界的時候，我的心情非常激動。

白：西方歌曲當中，講到了愛情與和平，您也營造出了一個自己的世界，怎樣想到開始打造自己的音樂世界呢？
全：我想是從我第一次聽到，或者是從我第一次聽到西方音樂開始。因為我喜歡音樂，所以慢慢營造自己的音樂世界也是當然的事情，追求我喜歡的音樂的志向也是理所因當的。

白：你最近發佈的一首歌曲當中，講到了希望的問題，那麼能不能具體再講述一下對於自由的觀點呢？
全：我的歌曲當中最後有講到，誰來包容痛苦，應該我來包容。我走過的每條路，經歷過的所有的歷史，我做，想的每件事都是為了創造新的東西，我們應該關注的世界中新的事情。不要爭鬥，要和解。

白：剛才你說到新的道路，但是我覺得你的道路，似乎沒有任何一個人曾走過，有人好像曾經說過你的聲音，就像在絕望中抵抗的聲音，是什麼造就了你的聲音呢？
全：從我的個性來談，從小我就是一個好奇心非常強的人，敢於冒險，任何事情我不會先去計較得失對錯，我覺得對的我就會去挑戰。我的體內有兩個個性，一個是柔軟的我但有聲音希望能夠向世界傳達，另一個就是一個大聲嚷著的性格，要生存下去的性格，但現在我的兩個個性可以像朋友一樣共存，我很懷念我年輕時候的經歷。

白：在你的音樂世界裡面，緊張和放鬆這兩個情緒都會存在，你能具體講一下你的音樂世界嗎？
全：我的心裡面，就好像種了一棵樹，這棵樹剛剛種起來，還沒有成長，不過我想不到五年之內就會成長起來。如果我能像鳥一樣飛起來的話，我現在想飛給大家看。

白：你說最近才種了一棵樹，不過我覺得你80年代已經種過樹了。
全：我的歌曲影響了大眾去抗議，但是我現在回過頭去看並沒有在音樂的質量，不算成功。一方面當時確實沒有自由，而且自己也非常貧窮，其實我沒有花太多的時間在音樂能力的訓練上。我前幾年意識到音樂不是只有有天賦的人才可以做的事情，我意識到音樂人是可以訓練出來的，所以我做了非常多的訓練來自我成就。現在我可以說我有一顆樹在我的心中了。

白：七八十年代年你種的那棵樹，給了大眾很多的感動，那些大眾通過你在也自己的內心裡面種了一棵樹，那麼對社會，對大眾的影響力其實是很大。
全：希望傳達給大家的是，需要果斷需要大膽地去走自己的路，我想要告訴大家，不要被動搖，做你想做的事情，從我的經驗來談，在當時的環境下我就拒絕上電視和商業媒體。別擔心，走自己的路。

白：你那些七八十年代的音樂至今大眾都很喜歡，你的感受是怎樣的？
全：因為在當時我們背後沒有任何東西，但是我們在那種狀況之下盡了我們最大的努力，堅持活下去。這是為什麼人們喜歡我們的原因，人們能夠感受到和我們同樣的心情。其實當時我站在一個路口，一條路可以說是商業主義的路，如果你走那條路，可以掙到很多錢，也可以得到很多榮譽。另外一條路則前途未卜，不過我還是堅持走了那條路，搞自己的音樂。

白：剛才說到掙扎，可以具體講一下你受的那些苦難嗎？
全：如果作為一個歌星，作為一個明星，可以受大眾的愛戴，得到榮耀，當然我也有想過這樣的事情，不過我覺得那不是我的路。有一個女歌手叫楊姬銀（전인권），她說過想跟我一起唱歌，她說她想跟我唱《致貧窮的同志》。這首歌當中有一句歌詞，無論是有錢的人還是貧窮的人都是我們的同志，所以不需要覺得自己不幸，只要有同志愛就可以了。

白：你年輕的時候確實很貧窮，處在一個相當艱難的環境當中，到底什麼力量讓你堅持音樂世界呢？
全：我剛才也說過，從小我的觀察力很強，而且我覺得對的事情，我就會堅持下去。畫一棵樹需要很長的時間去觀察，然而我覺得這樣是對的，我就堅持下去。所以我畫的畫，就算是門外漢，也會覺得我比別人畫的更好。所以我覺得堅持我認為是對的事情，肯定會得到好的評價。

白：其實我覺得奮鬥這個詞挺好的，竭力奮鬥在掙扎的情況下是野菊花的主要主題，年輕人也在竭力奮鬥，這是野菊花和年輕人之間的聯繫，因為他們同樣在盡最大的努力。他們共鳴到了這一點，所以才會有很多年輕人喜愛聽你的音樂。我想是反映80年代的一個關健詞，反映80年代野菊花的音樂世界的一個關鍵詞，可能是奮鬥，你同意嗎？
全：其實奮鬥不只是一個精神上的概念，作家樸敏基曾經給我施展他的世界觀，讓我知道了怎樣去打造自己的世界。我一直強調需要自由，這是我在畫畫的過程當中體會到的，人一旦自由了，就能成就。我這樣想，然後將我的思想寫到了歌詞裡面，在我的表演中，我會一邊唱歌一邊解說給大眾來聽。最近我常想去我的內心裡面尋找自由，我覺得自由不在我的身外，而就在我的內心深處。如果你仔細的思考我們的過去，如果亞洲藝術和文化沒有發展，那麼世界剩下的就只有人的本能，世界就會變成一個戰場

白：其實奮鬥的過程當中留下的不只是反抗，同時營造了你自己的音樂世界，能給我講一下麼？
全：從80年代以來所謂的new wave音樂，它雖然很耀眼，不過它非常不安，那不是我們所追求的。在當時的韓國，只要是世界的，只要是西方的都會被接受。不過我覺那不是當時的韓國所需要的音樂和文化，所以我封鎖了它。

白：你現在回想起80年代，有沒有想為80年代去寫一首曲子呢？
全：我不知道，我從我朋友那裡得到一首歌的歌詞，講的是生命是虛無的，如果你死了沒有任何東西會留下，為什麼我們要和生活糾纏。我們經歷過我們年輕的時代，現在回頭看去，生命沒有遺產。像一朵花不知道自己正在活著，也許明天就會死去。不過最近在想能不能，為我朋友的女兒，為我們的後代去寫一首有關前面我們的思考的歌，目前我的興趣在這裡。

白：80年代在我記憶當中是不幸的時代，同時也是一個巨變的時代，很多人都講，如果沒有野菊花的話，很多人熬不過那段時間。我有看到在你演出的時候解說你的音樂世界，我覺得你非常慈祥。
全：其實我是想告訴大家，我所知道的，我所體驗到的。

白：你所說的反抗，其實是為了爭取正義的一個反抗，對吧？
全：我想說的是，剛才我也提到有那樣兩條路，那麼在歧路上，每個人都會站在一個分叉口，像之前同性戀運動（명랑운동）抗議活動，有的人沒有加入我們的隊列，但是我們還是應該尊重他們，選擇不一樣的路線，其實選擇哪條路，都是需要尊重的，我想以這樣的方式來尊重大家。

白：那你說這個尊重的方式，是不是通過維持這個樂隊體現出來的呢？
全：是的，我覺得樂隊還是非常有魅力的。

白： 其實給我印象比較深刻的是，你為了維持這個樂隊，下了很大的功夫。
全：在現在時代我們講友誼，我想友誼是非常重要的。現在很多人忘卻了這一事實，覺得吃虧了就放棄了友誼。友誼，像是一種愛，智慧，我們應該在我們的日常生活，生命中在心中保有。當我去一個海邊的地方江陵市，我在那裡看見的一匹被人騎著的馬，它不停的轉圈，當我看見它的眼鏡我覺得那就是我。 那時我意識到我應該離開樂隊。在那之後我就一個人獨處了一段時間，但是我還是回到了樂隊，因為我愛樂隊。

白：90年代至2000年，也可以說是一個絕望的時代，當時你是怎樣熬過的？
全：其實我不知道，在那段時間，因為當時我在監獄，我很懶。當時有人問我，為什麼吸大麻，我說因為那是我所需要的，我說愛情是好的，朋友是好的，法律是必須的，大麻也是必須的，性愛是想當然的，人的基本需求。我吸大麻，我不覺得有什麼大不了的，因為世界上有名的歌手都吸過。

白：在你的歌詞當中表現出非常地討厭，憎惡戰爭？
全：是的，我有一個專輯的名字叫做《全仁權和不打仗的人》，當時我大聲的嚷著唱歌，就好像對這個世界無所謂似的。到97年以後，我投身於樂隊生活，進入2000年之後，我吸大麻的頻率也變多了。不過我覺得吸大麻很單純，很爽，吸的時候，一個全新的世界會向我展現出來。不過吸大麻也不是總是愉快，但是堅持一下還是會覺得很爽。

白：剛才也講到為什麼吸大麻這個問題。
全：就是吸麻的時候，聽起來，每個樂器的聲音就非常美。不過問題在於，吸的時候聲音很美，可是如何保留那種美呢？

白：談到三年前的事情，三年前你又回來了，從精神醫院出院後，你給我發了一條短信，我到濟州島去見你，當時我邀請你唱了一首歌，當時您唱了《Desperado》，你唱的實在是太好了，非常完美，我又發現你這個人，是一個徹底的人，音階也非常的準確。我聽說你睡覺的時間也不是很多，凌晨2點鐘就會起來開始練習。那麼是怎樣一個契機，讓你重新開始音樂生活的呢？
全：我是重新找回了一個信心，我開始知道怎樣去解剖每一個音階，怎樣去練習。那麼通過這樣一個過程，我的實力增長了非常多，我的朋友也嚇了一跳。我想說的是，即使處在一個非常艱難的環境當中，也不要輕易放棄，要有持久力，如果輕易放棄的話就沒有希望了。早晨的時候可能感到絕望，不過就算在絕望當中，也不要放棄。如果堅持下去的話，就像我，不靠大麻，堅持練習，慢慢的某一天開始就可以唱一首完整的歌曲了，我就是通過這樣的過程，重新找回信心的。11年前我開始知道怎樣去冷靜，怎樣去不欺騙自己。總的來說，我最近就非常的瘋狂，瘋狂的搞音樂。

白：2012年，韓國NBC電視台罷工時，野菊花在視聽廣場做了一場演出，當時對社會的影響非常大。其實我覺得做音樂的時候，需要快快樂樂的不要去想太多的事情最好，你覺得當時在罷工場所當中演出，是野菊花所要追求的道路麼？
全：其實當時有很多人，很多我的知音都反對公演，白教授也是其中的一位。但我覺得那是對的，所以堅持了下去。作為一個藝術家，即使前方有危險，我們也應該前進，我覺得做音樂的人需要知道如何去共存，如何去包容，不要偏向某一個立場，民眾歌謠不是藝術，但是它可以安慰人可以治癒人，搞音樂的人也需要表達其憂患，需要去爆發，但是同時也要知道如何去安慰人。

白：我記得2013年4月，你連續十天開演，我去參加了其中七天，中間我的朋友松哥也來參加過，那天你的嗓子狀態不是很好，不過第二天開始又重新好起來了，到最後你的聲音甚至變得完美。這是如何發生的呢？
全：可能是我在奮鬥的過程當中，已經明白了，知道怎樣去管理這個嗓子了。

白：我記得在2個月之後，2013年的6月，你在兩萬人面前，最後唱了《imagine》那首歌，那麼我想當時野菊花內部也有不同的兩個目的，一個是說你們的歌曲是要影響社會，去打動人群，另外一個就是，怎樣去打造自身的音樂世界，這樣的兩個想法共存。
全：在《imagine》當中，有這樣的歌詞，You may say Im a dreamer ，那麼我想，其實經驗美，或者技術上面比起來我們還是比較差，不過我想我們的音樂還是充分有魅力的。尤其韓國的音樂裡面有獨特的感性，我想韓國的音樂條件，或是資源也好還是非常有魅力，有潛力的。我想這可能是是奮鬥出來的。一旦愚蠢的人聰明起來的話，可能會成為一個非常傑出的人才，韓國人其實是非常可愛的，聰明的，如果去國外你會發現有很多韓國人在國外努力工作非常聰明。如果你回到韓國你就會發現韓國人非常好。

白：你現在還經常練習嗎？
全：我當然每天練習，不過像合作的話，我一天一次或一週一次這樣練習。一月及二月份時，休息了一段時間。每一首曲子都會練習三到四天，我覺得這是專業的一個態度。

白：你的年紀也不小了。
全：我覺得音樂沒有年紀。

白：我記得2013年的夏天我去德國參加會議，有一天凌晨四點鐘給我發了一條短信，讓我聽了一首歌，讓我說一下感受。因為當時我是急著要看我發表的稿子，不過看到他的短信就去聽了一下發過來的歌曲，我覺得那歌曲確實挺好的。那是一首黑人的音樂，你說那首歌曲是可以克服飢餓的，因為音樂給你帶來的快感可以讓你忘記飢餓。說起你的生活吧，就是聽音樂去欣賞，然後去練習唱歌，這樣一個反復地狀態，我覺得這是成功的人生活方式。2013年的12月，你的專輯正式出版了，我記得當時野菊花內部有很多爭議，當時你鼓勵隊員，我們可以做得更好？
全：我們的鼓手因為他的拍子老是打錯，因為當時他的身體確實不好，我也說過他幾次。我們錄音的時候，我就看他呼吸不對勁，他使勁地打，那個掙扎的程度就過了，我覺得是太過了。他喝酒也很厲害，最後他過世了，很多成員包括我在內當時非常驚訝。

白：那麼2014年開始，你以全仁權樂隊的名義，重新開始開始了活躍的工作。我跟樸敏葵（音）聽完你的音樂之後非常地贊嘆，怎麼可以做出這麼優美。好的音樂，可以介紹一下你的歌曲嗎？
全：我覺得對我歌曲的評價，至少五年之後才能有一個比較正確的評價，我到現在還是這樣相信的。其實一首歌曲出來之後，兩個月之後，就可以發現其中的一些問題。那麼其實不要糾結於這個問題上，需要把它忘掉，重新去做其他的工作。我現在想做的一個計劃是，將以前的韓國歌曲，以簡單的拍子去重新編曲。，對韓國的歌曲做這樣的一個工作。其實像60年代70年代，有很多很多非常好的歌曲，我是想重新編過來。

白：我記得之前你有講到日本的一個搖滾音樂家，他名字叫 nakamuchi，當時你說的他歌的信息很好，不過他的唱功比較差，我的記憶對嗎？
全：其實我覺得，不是這樣的，他的唱功也非常好，他的歌曲非常吸引人，非常感動人，我覺得它的音樂有真實性。

白：那麼你對亞洲音樂是如何看待呢？
全：其實我聽的亞洲音樂不是很多，不過我有聽過，像中國崔健的音樂，也經常去聽日本的搖滾樂，他們的實力也很出眾，不過坦白的說，他們的音樂當中缺少了一個很重要的東西，那就是包容人，愛護人的一個精神，關心那些不知道什麼時候就會死亡的人。我想約翰列儂有那個精神的。

白：最近你的演出當中都會唱〈今天〉這首歌，是為什麼呢？
全：我們家附近有一個寺廟，每天凌晨四點鐘會敲鐘。受到父親的影響，我盡量去過好今天，過去的事情不必放在心上，盡量去安慰自己。我覺得這樣的音樂才能安慰其他人，安慰大眾。我想再過一段時間，我的歌曲也會受到好的評價。

白：我想問一下你今後的計劃，你的歌曲不斷地向年輕人提出一些問題，讓年輕人思考如何去生活，怎樣的活下去。你跟其他歌手合作的次數比較多，那你今後的打算是怎樣的呢？
全：我覺得完美營造個性，如果不完美的話，及時做出來也不是真正的個性。那麼作為一個世界人當中的一人，世界音樂家當中一人，我想營造自己的個性。全仁權是全仁權，我想坦白的說，我可以做到的。

白：看到你的表演，很多人，至少我覺得非常起奇異，非常的驚訝。像年末演出當中，第一天和第二天，第二天八點和是一點鐘有兩場演出。八點到11點半，結束之後只休息了30分鐘，11點又開始演出到1點半，你的聲音也沒有改變，我覺得到最後甚至變得更完美，這點我非常的驚訝。那我希望之後有機會將亞洲人凝聚在一起，一起去聽你的歌，我近期內想，找一個機會，想進行一個活動，我覺得是非常有意義的。
全：明年的話，我有計劃去法國參加韓法交流130週年的活動做一場演出，我從現在開始做準備，尤其在拍子上，在練習當中需要下功夫，我是這樣強調的。

白：如果有機會在亞洲舞台上唱歌的話，你想給亞洲的聽眾唱什麼樣的歌呢？
全：我想唱的其實很簡單，像愛情，知性，信賴，信義，講義氣，我覺得這些能使的世界更完美，讓世界人生活的更好。其實追求金錢的人，就讓他走自己的路。不過一旦像追求商業的人，追求錢的人，一旦轉過來要破壞我的執信，破壞我的價值觀的話，我不會放過他們。我覺得就算貧窮，也要這樣笑著，幸福地生活。相愛，包容是最重要的。